Задумка с Нодами масштабная, направление понятное, но есть ощутимые сомнения в том, что с существующей архитектурой Телеграм и ее ограничениями, можно отделаться преимущественно клиентским решением.

Слак/Дискорд-сервера в своей основе имеют ряд существенных отличий от архитектуры ТГ, как в техническом плане, так и в пользовательском — например, антиспам и фильтрационные политики могут настраиваться на каждом сервере под себя, хотя есть и глобальное пространство правил.

Телеграм, насколько мне известно, за исключением тестовых сред («тестовые сервера») отдельные серверные инстансы не разворачивал, и судя по описанию Nodes, и не планирует. Я, в принципе, могу ошибаться, но не думаю, что эти «Ноды» будут иметь свой собственный сервер — скорее, это будет реализовано как «маска», или набор правил для сочетания «пользователь-чат», то есть, де-факто, улучшенные папки, но с возможностью иного представления конкретного пользователя в них.

Скажем так, 80%, что это «костыль» поверх существующей архитектуры и лишь 20%, что речь пойдет про полноценный «сервер».

Nodes act as separate instances within the app that help users organize and streamline their communication flows – from personal to work. Nodes go far beyond simple chat folders or groups with topics enabled.

You may think of them as Discord-like servers or Slack-style workspaces that can contain multiple chat types, including voice and video chats, support in-depth admin management and user roles.

Users who join Telegram Nodes can set a profile picture, bio, and name that differ from their main account. They can then switch between Nodes and their main Telegram inbox – for example, via the left-side menu, which lists all their Nodes alongside any other Telegram accounts they’re logged into.

Подъехали разъяснения (отчасти инсайды, отчасти гадание на кофейной гуще людей, которые в теме)

Технически, нода будет еще одним типом чата.

Топики 2.0 в общем.

Upd. В комментах поправили, уже 3.0

Видеоподкаст, который мы с Виталием записывали в начале ноября, наконец-то вышел :)

— почему в ТОН не модно что-то делать, зато модно и можно стричь лохов
— почему стрижка лохов была предопределена почти с самого начала проекта
— как со всем этим жить

Смотреть тут

Либерахены из влажных историй гундят, что Дуров лично звал инвестировать в ТОН бывшего операционного директора Wirecard, Яна Марсалека, которого нынче подозревают в том, что он российский шпион агент :) Либерахены продолжают разгонять, что Телеграм и Дуров — агенты ФСБ.

Вот только в 2018 году никаких шпионских историй вокруг Wirecard еще не было, я лично раскидывал пресс-релиз про сотрудничество TON Labs и Wirecard по чатам и тогда всё всех устраивало, в том числе либерахенов.

Удивительно, но как бы авантюрные да и вообще венчурные проекты, особенно в крипте, часто имеют под собой весьма необычных инвесторов. Там и шпионы, и взяточники, и буквально «другие стартапы», да кого только нет — капитал, который приобретен благодаря удаче, авантюризму или преступлениям, веками (!) старались положить туда, где он может преумножиться и откуда его будет тяжело, в случае чего, изъять. Класть «легкие» или грязные деньги в банк — это даже хуже, чем складировать их в коробках в кладовке. Нет, их пускают в оборот — да и рисковать ими проще.

Так что, копни любой рискованный бизнес — найдешь сомнительные источники средств. Так было, так будет, и по этому поводу ныть, стучать костлявым кулачком о впалую грудь и размазывать сопли по небритым щекам могут только самые тупые либерахены.

Деньги не пахнут. Это понимает буквально любой, кто их привлекал в свой бизнес — пахнуть могут только конкретные люди, которые взамен требуют слишком много контроля, или слишком тупые или склочные, или являются токсичными для проекта — да много чего еще.
Ян Марсалек в момент инвестиций в еще «старый» ТОН был уважаемым директором крупного европейского проекта, а Wirecard был желанным и интересным партнером для экосистемы. Ретроспективно осуждать за то, что тогда было никому не известно — верх идиотизма и наивности.

Так, комьюнити.
Тут короче начали приходить в лс и спрашивать «а что делать то». Ну давайте попробуем!

Что мне от вас надо.

Напишите пожалуйста ваши пять личных основных претензий к ТОН как экосистеме.


В комментах дам свое.

Зачем? Ну, чтобы понять, что можно сделать, нужно для начала понять, а какой у кого взгляд на проблемы.


Попробуем упорядочить.

Мысли вслух.
В целом, ситуацию с огромным полузамороженным премайном в ТОН можно сравнить с наличием огромных запасов золота в ядре Земли. Если бы его можно было в одночасье добыть, вся золотовалютная система бы рухнула в одночасье (сейчас в меньшей степени, ведь Бреттон Вудская система была сознательно деконструирована в последние десятилетия).

Науилучшим выходом, конечно, было бы сжечь большую часть этого "теневого" саплая. Две трети сжечь, тем самым заложить основы для роста курса долгосрочного и повышения управляющей роли циркулирующего обьема и того, что сейчас еще в вестинге. И сделать это конечно могут только те, у кого они в руках, ну или те, кто контролирует core. Это не сжигание денег, а перераспределение ценности актива. По сути, в долгосрок "потери" бы компенсировались выросшей стоимостью актива.

Но это так, мысли вслух и на самом деле это не нужно, так как курсовая проблема является лишь одной из, и даже не самой критичной + уже есть механика TB-фонда и сжигание комиссий. в общем, стараются. Продолжаю собирать ваши мнения по поводу того, что в ТОН не так, вот в этом посте (в комментах).
Буду признателен если перешлете его в ЛС тем, кого вы в экосистеме знаете, я готов послушать и в ЛС на условиях полной анонимности без выноса, мне это нужно для того, чтобы составить саммари.

Еще один вопрос к знающим.

https://ton.vote/

А почему оно сдохло и там два с половиной года нет ничего, и как сейчас принимаются ключевые решения?
Хотите в комменты мнения, хотите в ЛС, если инсайды
Считайте что я пытаюсь экстренно вьехать в проблематику платформы (так и есть)

Прочитал код Дурова 2 от Николая Кононова (иноагент).

Это, имхо, лютая графомания, тянущая по обьему на эссе, а не книгу, наполовину пересказывающая первую часть, на четверть состоящая из общеизвестных в тусовке вещей, на 1/8 из пересказа слухов и на 1/8 из того как Кононов рвется что в Телеге не работают девушки.

2/10 — первый балл чисто за цитирование нескольких переписок и второй за порицание того, как Пал Валерич поступил с Болгар и детьми.
Рекомендовать не могу, unless вы читаете с такой же скоростью, как я (я прочел за час, т.к. скорочтением занимаюсь давно).

В целом вся книжка написана ради этой фразы. Она ей, буквально, заканчивается.

Как бы много у меня не было вопросов к Дурову (не личных, а чисто про развитие платформ), левацкие накаты на него выглядят еще смешнее, чем любые заскоки про массовое оплодотворение.

В Телеграм может появиться нативное казино.
Удивления это не вызывает, и вот почему:

1) Практически все продукты со временем адаптируются под паттерны потребления, которые существуют реально, а не в фантазиях разработчиков.

2) Платформенные продукты, а Телеграм — именно платформа, начинают перенимать паттерны у продуктов экосистемы.

3) В силу архитектуры (не столько инженерной, сколько связанной со структурой контента и активности), в Телеграм основную видимость имеют именно «лудоманские» и спекулятивные примочки.

4) Если и этого недостаточно, то сверху огромной горкой насыпаны системные проблемы с финансированием Телеграм — а жадность, она, как известно, от бедности — так что попытки срубить немножко кэша на самых сомнительных инициативах — очевидный выбор.

А теперь проводим мысленный эксперимент и вспоминаем, какие продукты и услуги «на самом деле» востребованы в Телеграм.
Вот такие функции нас и ожидают.

Я, честно говоря, все еще жду фирменного маркетплейса девственниц от Джареда Лето, магазинчика запрещенных веществ «Снуп Догги Дог» и бота по продаже посевного материала Пал Валерича.

Вопрос из зала:
Когда ждать торговлю органами и ЦП?
Ответ:
Вообще, это уже входит в услугу посевного фонда. Никто ведь не ограничивает способы применения выращенного биоматериала…

Подъехало новогоднее обновление Ботапи.

Из полезного:
— подвезли топики в личку с ботом. Если видели чаты с топиками, то это оно, только в личке.
Позиционируют как инструмент для нативной интеграции ЛЛМ, но я думаю, это херня, куда полезнее возможность во всех остальных ботах, прикладных, разделить уведомления по типам. Например, в модерационных — отдельно в топик засунуть репорты, отдельно новости, отдельно платежные уведомления и так далее. То же самое касается CRM-систем и прочего полезного. Хотелось бы, конечно, чтобы назойливая реклама от ботов не лезла в "главный", но я подозреваю, что большая часть на это забьет, поэтому в следующем году большая часть ботов продолжит быть на мьюте.

— Немного апнули бизнес-ботов возможностью репостить в диалог сторис. Хороший паттерн, позволяющий чуть больше промо-возможностей навесить на аккаунты, которые используют бизнес-ботов в качестве своеобразного аналога каналу/запрещенной инсте.

Остальная часть апдейтов описывается стишком:
Ехал юзер через реку, видит юзер в речке гифт
Сунул юзер руку в реку
Гифты Гифты Гифты

Я ненавижу интерфейс Телеграм в такие моменты, когда отвечаешь в чат, вместо ветки в комментариях и все это нахер теряется и никто этого не видит. Какой дебил вообще проектировал это.

Особенно бесит, когда кто-то в чате отвечает, пошло обсуждение и всё, его нет в комментариях

Тут народ внимательнее ознакомился и короче никаких ваших топиков у ботов походу не будет. Отзываю свой положительный отзыв, топик может создать только юзер.
А так как юзер существо ленивое, и систематизацией занимаются только ОКРщики, то создавать топики никто не будет.

Хуета, короче.


Это реально работает так что если юзер пишет боту то создается новый топик.
Так что никакого применения у этого увы, и правда, нет кроме трех с половиной тысяч прокладок к OpenAI.
Жаль, я надеялся на пользу какую-то.

Там еще смешнее.
Если вы вздумаете включить топики, с ваших оплат старсами Телега возьмет еще 15% в свою пользу отдельно от прочих комиссий. Тупо вам на 15% меньше старсов придет.

Ай да сукины дети, восторг просто, под елку подарков наложили

Чисто системно можно объяснить смену приоритетов в развитии Телеграм тем, что сакральная экономика несовместима с ростом сложности.

Сакральная экономика, если что, это такой тип экономики, в котором доступ к «богу» (к кнопке, СЕО, тотему, лицу принимающему решения, сотруднику с полномочиями) и личная лояльность имеют наивысшее значение. В традиционных экономических и социальных теориях, если начинать еще с Аристотеля, общество с такой экономики начинается, но затем ее сменяют процедуры и закон/правила, а торговля и деньги лишают монополии — оболочка, форма и ритуалы остаются, но реальные «жертвы» и контроль над ресурсами уже потерян — на смену власти жрецов приходит или власть денег или власть бюрократии (формальных признаков).

Если это прозвучало слишком сложно, поясню примером.

На рынке активно продают услугу верификации каналов. Делается довольно просто — покупается галка в Твиттере или Фб на страницу, она быстро наполняется всякой херней. Пишется и публикуется страница в Википедии и все это подается на верификацию через официального бота. Вероятно, также есть свой «агент», который быстро по формальным признакам верифицирует, но свечку я не держал.

Все. Формально все чисто. То, что в твиттере и фб галки давно платные — неважно. То, что страницу в вики снесут за незначимость через пару месяцев или даже недель — неважно. Правила формальны и остались неизменны буквально с 2016, вроде бы, года. Но если тогда все решал доступ к телу сотрудников Телеграм, то спустя десять лет решает процедура — даже если она безнадежно устарела. Потому что сложность системы возросла настолько, что любая процедура которой можно воспользоваться, будет использована — и если она несовершенна, то и результаты будут чудовищными, как это происходит с галками.

В сложных системах, если есть формальная лазейка, она перестает быть исключением и становится массовым паттерном, т.к. локальная рациональность всегда побеждает системную.

Это неизбежный процесс, его нельзя обойти, но им можно управлять — вот только управление сложными системами требует процедур, которые маленькому стартапу (с) никак не хочется и не можется создавать, если грубо, а если по научному, то Телеграм и его руководство готовы сопротивляться институциализации процедур и их эволюции до такой степени, что системно принимают риски деградации продукта.

РБК пишет о том, что бонды Телеграм на сумму в 500 млн были заблокированы в НРД в рамках антироссийских санкций. Но сама новость написана так, что непонятно, какие бонды, когда, чего.

Расшифрую: заблокирована часть бондов самого первого выпуска. Часть была в НРД, часть в других юрисдикциях, однако это ровно то, о чем я несколько раз писал и говорил — существенную, если не бОльшую часть первого выпуска выкупили покровители интересанты из России.

Факт блокировки интересен тем, что может косвенно подтвердить схему, при которой отсутствие возможности погасить и/или платить проценты по заблокированным бондам, могло привести к негласным договоренностям в виде преференций при заработке на платформе. Я не буду развивать мысль публично, так как в целом ее уже озвучивал — но это уже очень, очень белыми нитками шито, так что считайте это теорией заговора :)

> https://t.me/durov/467
Учимся читать Пал Валерича между строк:

🧐Несмотря на некоторые слухи, Telegram не зависит от российского капитала. Дело в том, что формально капитала у Телеграм особо и нет, бОльшая часть привлеченных средств уже потрачена, остальное это мои личные и капиталом строго говоря не являются, это вообще биткойн и запасы ТОН. А я лично, как гражданин Франции, россиянином себя не считаю, у меня фамилия Дю Ров.

В нашем недавнем размещении облигаций на сумму 1,7 млрд долларов формально не участвовал ни один российский инвестор. Все российские инвесторы, участвовавшие в этом размещении, действовали через иностранные фонды и компании, поэтому российскими не считаются.

Старые облигации, выпущенные в 2021 году, разумеется были куплены российскими инвесторами и сейчас их крупная часть заблокирована в НРД, остальное частично погашено и не представляют никакой проблемы, так как проблему мы уже решили, выдав определенные преференции, о которых публике знать не нужно.

В любом случае, держатели облигаций не являются акционерами и не имеют права голоса при принятии решений Telegram. Я являюсь единственным акционером. 😈
Правда, это касается лишь формального контроля, потому что за яйца меня или компанию могут держать и без всякого акционерного участия, но это не то, что было написано в разнообразных статьях.

Идея для Телеграма.

Короче, вы сами в курсе, что в международных чатах общение происходит на одинаково плохом английском. Это не дает сообществам переходить с этапа 1-2 на этап 3 в пирамиде доверия (я не буду делательно описывать разницу, потом напишу отдельный пост в свой канал про сообщества) — грубо говоря, описывать производственные байки большинству удобнее на родном языке — все это не раз наблюдали, как языковые ядра уводят коммуникации в отдельные чаты и "большой" международный не выходит из состояния свалки односложных типов социального взаимодействия или помирает.

Так вот, в чем идея.
Если бы клиент Телеграм умел СРАЗУ (в смысле, сразу — интерфейсно, пусть и с задержкой) переводить написанное на родном языке на родной язык другого человека английский и наоборот, отображать ответы сразу на твоем языке, все бы поменялось.
Ютуб уже экспериментирует с этим, и не только он.

У нас в соседнем чате ботоделов есть итальянский разработчик, у которого его итальянский текст сперва отсылается в чат а потом юзербот сообщение редактирует на английский (но с задержкой).

Так вот, вы ввели Кокон и посадили на него движок переводов.

Сделайте платную опцию для чатов — автоперевод. Причем не только входящих, но и исходящих. Все на английский при отсылке, все на язык пользователя при получении. Английский <> другой язык — лучшая языковая пара сейчас по очевидным причинам.

Да, я знаю, что можно сделать опцию автоперевода чата на свой язык, но это может сделать сам юзер и то не всегда. Вы буквально упускаете возможность взять денег не с юзера, а с чата, как сущности. Такая опция для чата (биллить можно по загрузке или размеру чата) хорошо упаковывается в платную фичу и дает реальное удобство и бесшовный опыт.